Amud 97b

תוס' ד"ה למימרא

Shall we say that רבי holds one liable for a תולדה together with the אב, but we learnt, etc. - למימרא דמחייב רבי אתולדה במקום אב והתניא כולי

Summary:
There is a חידוש only if we are told that מחייב אתולדה במקום אב, but not that ידיעות מחלקות.

[View / Print]

תוס' ד"ה לא

It should not enter your mind, for we learnt, Rabi Yehudoh adds, etc. - לא סלקא דעתך דתניא ר' יהודה מוסיף כולי

Summary:
It is possible that the רבנן are also מחייב אתולדה במקום אב, and they only argue regarding שובט ומדקדק, or they disagree but mention שובט ומדקדק for in that case even ר"י should agree that it is not a תולדה but rather the אב.

[View / Print]

תוס' ד"ה מאי

Is it not so, that he did both of them together - מאי לאו דעבדינהו לתרוייהו בהדי הדדי

Summary:
The refutation that we cannot prove that ר"י is מחייב אתולדה במקום אב is that the case of שו"מ is by two העלמות and מזיד. They argue for which אב are we מתרה him

[View / Print]

תוס' ד"ה הרי

Where one wrote Shem from Shimon - הרי כתב שם משמעון

Summary:
The גמרא cites רבינא here to show that רבינא also maintains that one cannot compare 'נתכוין לזרוק ח' וזרק ד to כתב שם משמעון.

[View / Print]

תוס' ד"ה הכי

This is how our texts read; and that which you say that he wrote שם משמעון, how is it similar; there, etc. - הכי גרסינן ודקאמרת הרי כתב שם משמעון מי דמי התם כולי

Summary:
All the גירסאות eventually conclude that תכוין לזרוק ח וזרק ד is not similar toכתב שם משמעון

[View / Print]